Un monde sans pétrole : des lendemains qui déchantent et plein d'écrans de fumée
Ci-dessous une video extrêmement dérangeante (et très longue aussi : 50 mn). Elle parle de l'épuisement du pétrole, des bouleversements inexorables que la disparition de cette matière première va introduire dans notre civilisation, dans nos modes de vie... et finit sur une théorie du complot à propos du 11 septembre.
La video provient du site www.reopen911.info .
NB : Un très bon antidote à la théorie du complot est accessible, pour sa part, sur le site du Monde Diplomatique.
Yves Le 2007-10-29 09:14:34
Sylvio > Le machiavélisme, les manipulations et mensonges de l'administration Bush sont une évidence. L'influence des lobbies du pétrole et de l'armement, également.
Si j'ai mis en ligne cette video, c'est que je la trouve vraiment puissante : elle pose clairement un débat vital sur le "peak oil" et ses conséquences possibles.
Si j'ai aussi mis un lien vers le papier du Monde Diplomatique, c'est que j'y ai trouvé deux remarques de bon sens, quelque chose qui n'a rien de rationnel, de logique, de construit ou d'étayé, mais qui emporte ma conviction :
- "Nous savons pourtant depuis Machiavel qu’une machination court d’autant plus le risque d’être dévoilée qu’elle fait appel à un nouveau complice". Si des explosifs ont été placés dans les tours, il a fallu des équipes très nombreuses... Il me paraît difficile qu'un de leurs membres n'ait pas craqué et tout balancé.
-"Au fond, quel est le but de tout cela ? Prouver que MM. Bush et Cheney sont capables de tout ? A ceci près qu’ils n’ont jamais apporté la preuve du niveau de compétence requis pour réussir une opération si sophistiquée. Au lendemain de la victoire des troupes américaines en Irak, ils n’ont même pas été capables de faire transporter sur place quelques caisses portant l’inscription « ADM » pour « armes de destruction massive ». Il leur aurait pourtant presque suffi de les montrer à une presse enchantée pour que la photographie fasse le tour du monde – et que la « preuve » de la justesse de la guerre soit établie."
Cela ne constitue pas des contre arguments, ce n'est pas rationnel, mais encore une fois ça me paraît frappé au coin du bon sens... Et cela ne m'empêche pas d'être convaincu que cette administration est capable de tout. Et surtout du pire.
Si j'ai mis en ligne cette video, c'est que je la trouve vraiment puissante : elle pose clairement un débat vital sur le "peak oil" et ses conséquences possibles.
Si j'ai aussi mis un lien vers le papier du Monde Diplomatique, c'est que j'y ai trouvé deux remarques de bon sens, quelque chose qui n'a rien de rationnel, de logique, de construit ou d'étayé, mais qui emporte ma conviction :
- "Nous savons pourtant depuis Machiavel qu’une machination court d’autant plus le risque d’être dévoilée qu’elle fait appel à un nouveau complice". Si des explosifs ont été placés dans les tours, il a fallu des équipes très nombreuses... Il me paraît difficile qu'un de leurs membres n'ait pas craqué et tout balancé.
-"Au fond, quel est le but de tout cela ? Prouver que MM. Bush et Cheney sont capables de tout ? A ceci près qu’ils n’ont jamais apporté la preuve du niveau de compétence requis pour réussir une opération si sophistiquée. Au lendemain de la victoire des troupes américaines en Irak, ils n’ont même pas été capables de faire transporter sur place quelques caisses portant l’inscription « ADM » pour « armes de destruction massive ». Il leur aurait pourtant presque suffi de les montrer à une presse enchantée pour que la photographie fasse le tour du monde – et que la « preuve » de la justesse de la guerre soit établie."
Cela ne constitue pas des contre arguments, ce n'est pas rationnel, mais encore une fois ça me paraît frappé au coin du bon sens... Et cela ne m'empêche pas d'être convaincu que cette administration est capable de tout. Et surtout du pire.
leblase Le 2007-10-29 14:48:35
Yves,
Très bonne réponse concernant le manque de suivi en Irak des "comploteurs" Bush et Cheney.
Les théories du complot sont un sujet en soi aux Etats-Unis, sujet qui se développe petit à petit dans les plus petits pays où prédominait jusqu'ici la "rumeur".
C'est souvent très contre-productif.
Très bonne réponse concernant le manque de suivi en Irak des "comploteurs" Bush et Cheney.
Les théories du complot sont un sujet en soi aux Etats-Unis, sujet qui se développe petit à petit dans les plus petits pays où prédominait jusqu'ici la "rumeur".
C'est souvent très contre-productif.
Sylvio Le 2007-10-29 17:59:33
@leblase : "contre-productif", je comprend pas que-ce que vous voulez dire ?
Yves, je vous conseille de voir la conférence de David Ray Griffin où il montre que justement une telle opération peut rester secrète, que par le passé des opérations secrètes sont restés "secrètes" longtemps (comme la conception et la construction des premières bombes atomiques) et que par définition quand on veut réaliser une opération secrète, on prend toutes les mesures possibles pour qu'elle le reste. Dans cette conférence, il répond à beaucoup d'autres questions du même genre.
http://video.google.fr/videoplay?docid=1285294628247431875&hl=en-GB
Sur ce le gros gros problème du 11 Septembre n'est pas trop là, car au delà de ces questions, il existe des faits qui prouvent qu'au mieux le gouvernement à laisser faire et au pire perpétré ces attentats (peut-être avec Ben Laden), ce qu'on appelle une "false flag operation" (opération sous fausse bannière). Beaucoup d'éléments à charge montrent même que le gouvernement est impliqué dans ces attentats. Attention, il ne s'agit pas d'interprétation ou d'opinion "anti-bushiste" ou "anti-américaine" qui amène à se rendre compte de tous ceci, il s'agit d'éléments à charge très probant qui le montre : des faits, des études scientifiques, des témoignages (de secouristes, familles de victimes, officiels, ...). Il y'a 2 ans, j'étais comme vous, je ne me posais pas de question sur la version officielle (bien que l'effondrement "propre et rapide" des twin-towers m'avait surpris sur le coup).
Pour voir tous ceci, il faut dépasser ces préjugés sur la question et faire l'effort de s'informer (comme sur le peak-oil) en conservant son esprit critique aussi bien pour la thèse gouvernementale que pour les autres thèses. Il faut voir les documentaires comme Oil Smoke & Mirrors (assez radical concernant le 11 Septembre, ce n'est pas le premier à voir mais il montre les causes et conséquences du 11 Septembre), 9/11 Press For Truth (soft, il expose le combat des familles de victimes pour avoir la vérité sur le 11/09) et 9/11 Mysteries (une étude scientifique sur l'effondrement des 3 tours du WTC). Le célèbre "Loose Change 2" est bien mais pas assez rigoureux à mon sens, ceci dit sur beaucoup de points il est très bien. Les livres de David Ray Griffin sont incontestablement les plus rigoureux au sujet du 11 Septembre, cette personne croyait à la version gouvernementale au départ et a mené des études très poussées sur le sujet.
Il est très important de ne pas prendre ceci à la légère. Imaginez bien que si le gouvernement US est derrière ces attentats (ce dont je suis sûr ayant étudié le sujet pendant 2 ans) l'importance que cela a vis à vis de notre démocratie et de notre monde. Bref, ce serait 1984 ou V for Vendetta en gros.
Bien à vous.
Le sujet du "peak-oil" est très important également, voir le site Oléocène.org à ce sujet. Le 11 Septembre est à la fois arrivé à une date proche du peak-oil et à une date où les USA avaient besoin d'un nouvel ennemi pour conserver leur hégémonie.
Yves, je vous conseille de voir la conférence de David Ray Griffin où il montre que justement une telle opération peut rester secrète, que par le passé des opérations secrètes sont restés "secrètes" longtemps (comme la conception et la construction des premières bombes atomiques) et que par définition quand on veut réaliser une opération secrète, on prend toutes les mesures possibles pour qu'elle le reste. Dans cette conférence, il répond à beaucoup d'autres questions du même genre.
http://video.google.fr/videoplay?docid=1285294628247431875&hl=en-GB
Sur ce le gros gros problème du 11 Septembre n'est pas trop là, car au delà de ces questions, il existe des faits qui prouvent qu'au mieux le gouvernement à laisser faire et au pire perpétré ces attentats (peut-être avec Ben Laden), ce qu'on appelle une "false flag operation" (opération sous fausse bannière). Beaucoup d'éléments à charge montrent même que le gouvernement est impliqué dans ces attentats. Attention, il ne s'agit pas d'interprétation ou d'opinion "anti-bushiste" ou "anti-américaine" qui amène à se rendre compte de tous ceci, il s'agit d'éléments à charge très probant qui le montre : des faits, des études scientifiques, des témoignages (de secouristes, familles de victimes, officiels, ...). Il y'a 2 ans, j'étais comme vous, je ne me posais pas de question sur la version officielle (bien que l'effondrement "propre et rapide" des twin-towers m'avait surpris sur le coup).
Pour voir tous ceci, il faut dépasser ces préjugés sur la question et faire l'effort de s'informer (comme sur le peak-oil) en conservant son esprit critique aussi bien pour la thèse gouvernementale que pour les autres thèses. Il faut voir les documentaires comme Oil Smoke & Mirrors (assez radical concernant le 11 Septembre, ce n'est pas le premier à voir mais il montre les causes et conséquences du 11 Septembre), 9/11 Press For Truth (soft, il expose le combat des familles de victimes pour avoir la vérité sur le 11/09) et 9/11 Mysteries (une étude scientifique sur l'effondrement des 3 tours du WTC). Le célèbre "Loose Change 2" est bien mais pas assez rigoureux à mon sens, ceci dit sur beaucoup de points il est très bien. Les livres de David Ray Griffin sont incontestablement les plus rigoureux au sujet du 11 Septembre, cette personne croyait à la version gouvernementale au départ et a mené des études très poussées sur le sujet.
Il est très important de ne pas prendre ceci à la légère. Imaginez bien que si le gouvernement US est derrière ces attentats (ce dont je suis sûr ayant étudié le sujet pendant 2 ans) l'importance que cela a vis à vis de notre démocratie et de notre monde. Bref, ce serait 1984 ou V for Vendetta en gros.
Bien à vous.
Le sujet du "peak-oil" est très important également, voir le site Oléocène.org à ce sujet. Le 11 Septembre est à la fois arrivé à une date proche du peak-oil et à une date où les USA avaient besoin d'un nouvel ennemi pour conserver leur hégémonie.
Marie-Aude Le 2007-10-30 00:16:19
Je regarderai la vidéo un peu plus tard - pas trop le temps en ce moment - le sujet est essentiel. On a toujours cru qu'on aurait une guerre de l'eau, ce sera sans doute autre chose.
Quant à la théorie du complot, je me souviens simplement d'un recueil d'articles de Gore Vidal, publié il y a déjà quelques années.
Il y démontrait - d'une façon qui m'a définitivement convaincue - que l'administration Bush savait et avait laissé faire, comme Roosevelt avait laissé faire Pearl Harbour, pour les mêmes raisons, pousser l'Amérique dans la guerre.
Le meilleur complot est parfois de laisser faire ce qu'on vous apporte.
Mais je regarderai en détail, promis
Quant à la théorie du complot, je me souviens simplement d'un recueil d'articles de Gore Vidal, publié il y a déjà quelques années.
Il y démontrait - d'une façon qui m'a définitivement convaincue - que l'administration Bush savait et avait laissé faire, comme Roosevelt avait laissé faire Pearl Harbour, pour les mêmes raisons, pousser l'Amérique dans la guerre.
Le meilleur complot est parfois de laisser faire ce qu'on vous apporte.
Mais je regarderai en détail, promis
complex Le 2007-11-01 21:55:56
parfaite illustration du danger du monde moderne : les démarches s'appuyant sur des assertions vraies, mais nettement insuffisantes à prouver la thèse avancée. et visant ainsi à faire exister cette thèse auprès d'un nombre suffisant de personnes. un mécanisme intrinséquement démocratique. "ouvir les yeux au plus grand nombre" ... c'est l'eldorado démocratique.
en effet, le pic pétrolier existe. mais les scénarios possibles sont innombrables. la caricature simpliste est d'imaginer le monde sans pétrole et rien à la place. un peu frustrant comme raisonnement.
quant au complot sur le 11/09 et les conflits générés, il ne faut sans doute pas confondre motivations principales, motivations accessoires et exploitation a posteriori des évènements. autrement dit, le mobile ne détermine pas le criminel.
face aux "115 mensonges sur le 11/09" que fait-on ? on traite chacun comme un indice, on tente d'en faire un élément de preuve, et on en exploite au moins un dans une affaire judiciaire. sinon, l'application du mécanisme de la théorie du complot nous permet de penser que soit il n'y a pas d'intérêt derrière, soit que les intérêts sont plus grands sans exploitation judiciaire. ce qui serait dommage, ils sont sexy ces 115 indices.
en effet, le pic pétrolier existe. mais les scénarios possibles sont innombrables. la caricature simpliste est d'imaginer le monde sans pétrole et rien à la place. un peu frustrant comme raisonnement.
quant au complot sur le 11/09 et les conflits générés, il ne faut sans doute pas confondre motivations principales, motivations accessoires et exploitation a posteriori des évènements. autrement dit, le mobile ne détermine pas le criminel.
face aux "115 mensonges sur le 11/09" que fait-on ? on traite chacun comme un indice, on tente d'en faire un élément de preuve, et on en exploite au moins un dans une affaire judiciaire. sinon, l'application du mécanisme de la théorie du complot nous permet de penser que soit il n'y a pas d'intérêt derrière, soit que les intérêts sont plus grands sans exploitation judiciaire. ce qui serait dommage, ils sont sexy ces 115 indices.
Ajouter un commentaire
- http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=2740
Cet article ne fait que stigmatiser ceux qui remettent en question la version gouvernementale du 11 Septembre, en rien il n'apporte des contre-arguments. David Ray Griffin dont on a refusé un droit de réponse (c'est l'usage et c'est illégal de le refusé) a publié une réponse à cet article dans son dernier livre : "La faillite des médias".
N'oubliez pas que la version gouvernementale du 11 Septembre est aussi une théorie du complot : un complot islamiste.
Ces personnes qui parlent dans ce film ont raisons sur tous, je ne vois pas pourquoi ils auraient complètement raison au sujet du peak-oil et pourquoi ils auraient complètement tord au sujet du 11 Septembre. Ces 2 sujets sont très liés et les 2 sont aberrants et inquiétants.